Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Hakkında Bilgi Almak İstediğiniz Saatleri Burada Sorabilirsiniz
Forum kuralları
Sayın Üyeler TSF'ye Hoş Geldiniz, Saat Danışma Platforumu Bölümünde Yeni Saatinizle İlgili Bütçe ve Marka/Model Bazlı Tavsiye ve Kullanıcı Tecrübesi Talebinde Bulunabilirsiniz. Düşünülen Kriterlerin Detaylı Olarak Belirtilmesi Üyelerin Daha Rahat Tavsiyelerde Bulunmasını ve Tecrübelerini Paylaşmalarını Sağlayacaktır. Lütfen Açtığınız Konulara Sadece X Model Yorumunuz Nedir Şeklinde Yazmayınız. Sorulan Saatin Model Fotoğrafı, Özellikleri ve Öncelikle Kendi Yorumlarınızı Ekleyerek Sorunuz.

İyi Forumlar Dileriz

TSF

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj kesikparmak » 26 Mar 2023, 15:49

ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Yukarıda acaba PRX ile ilgili yanlışlıkla bir şey mi yazdım diye baktım da yok yazmamışım? :lol: PRX'lerin quartz ve powermatikleri tamamen aynı işçiliğe sahiptir muhtemelen. Yalnızca Quartz modellerinde saniye ibresi, saniye çizgilerine hizalı değil de aralardaki boşluklara denk gelecek şekilde biraz kaymalı şekilde ilerliyor. Bu da aslında bir İsviçre saatinde olmaması gereken bir durum. Tabi hepsinde var mıdır bu emin değilim. Saatçilerde gördüğüm 2 3 modelde aynı hata vardı.

Deri kordonlu takım elbise saatleri için ise dediğim kalite ve işçilik durumu söz konusu. Quartz modelleri tamamen düz, işlemesiz, basit işçiliğe sahip modellerken, mekanik saatleri gerçekten çok kaliteli ince işçiliğe sahip. Detaylara çok takan biri olarak bu tarz detaylar beni çok etkiliyor.
Kullanıcı avatarı
kesikparmak
 
Mesajlar: 110
Kayıt: 30 Kas 2020, 00:28

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj muratcan87 » 26 Mar 2023, 15:54

ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Katılıyorum, mekanik saatlerde zaman tutmaya takılmanın kimseye faydası yok. Öyle ki en üstte bile sapmalar bir Omega, Rolex seviyesinde değil çoğu zaman mesela. 5-10 kat farkla alınan saatler bunlar hem de. Orient de ömürlük bir saat, görüntüsü cidden çok güzel. Tissot ile arasındaki farkları zaten yazmışsınız ancak bu farkların en önemsizi bence zaman tutması. Zaman tutması önemliyse Apple Watch alın, ondan iyi zaman tutan yok ;) mekanik saat daha çok kola takılan bir bilezik gibi, işçiliğin ve malzemenin bir eseri. Zaman tutmanın keyif vermesini anlıyorum, ben de ilk Seiko’dan Longines’e geçince, oradan Zenith ve Omega gibi markalara geçince bundan aşırı etkilenmiştim. Ama bu seviyenin üstü olmadığını bildiğimden artık çok da umursamıyorum. Mekanizmadaki işçilik çok daha etkiliyor beni artık. Toolwatch isteyince Casio fazlasıyla yetiyor zira.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Kullanıcı avatarı
muratcan87
 
Mesajlar: 417
Kayıt: 17 Tem 2017, 14:20
Konum: Avusturya

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj kesikparmak » 26 Mar 2023, 16:20

muratcan87 yazdı:
ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Katılıyorum, mekanik saatlerde zaman tutmaya takılmanın kimseye faydası yok. Öyle ki en üstte bile sapmalar bir Omega, Rolex seviyesinde değil çoğu zaman mesela. 5-10 kat farkla alınan saatler bunlar hem de. Orient de ömürlük bir saat, görüntüsü cidden çok güzel. Tissot ile arasındaki farkları zaten yazmışsınız ancak bu farkların en önemsizi bence zaman tutması. Zaman tutması önemliyse Apple Watch alın, ondan iyi zaman tutan yok ;) mekanik saat daha çok kola takılan bir bilezik gibi, işçiliğin ve malzemenin bir eseri. Zaman tutmanın keyif vermesini anlıyorum, ben de ilk Seiko’dan Longines’e geçince, oradan Zenith ve Omega gibi markalara geçince bundan aşırı etkilenmiştim. Ama bu seviyenin üstü olmadığını bildiğimden artık çok da umursamıyorum. Mekanizmadaki işçilik çok daha etkiliyor beni artık. Toolwatch isteyince Casio fazlasıyla yetiyor zira.


Sent from my iPhone using Tapatalk



Yani işte dediğim gibi benim için otomatik olması çokta önemli değil, görüntü çok önemli benim için. Yoksa Apple Watch, Orient Bambino gibi Tissot LeLocle gibi bir saat üretmiş olsa zaten hiç düşünmezdim bile :D Hani ben mekanik saat hastası biri değilim. Zaman tutması benim açımdan daha önemli. Ancak hem quartz olup hem kaliteli işçiliğe sahip bir saat yok. Tüm firmalar işçilik konusunu otomatik saatlerine yöneltmiş durumda. Örneğin Orient, Bambino serisini quartz model olarakta üretmiş olsa zaten hiç düşünmezdim bile. Veya Tissot Lelocle serisini quart olarak üretmiş olsa yine hiç düşünmezdim. Ama bu iki firmanın quartz modellerine bakın. Son derece basit, kadranı düz, klasik Casio tarzı modeller.

Yalan olmasın şu çin malı abuk subuk 100-150 liraya satılan markaların çok güzel takım elbise saatleri var ancak kalite tabi yerlerde onların. Hani tamam mekanik olmasın quartz olsun ama hani yine de belli başlı markaların, kaliteli mekanizmalarına sahip olsun. İşçiliği güzel olsun. :lol:
Kullanıcı avatarı
kesikparmak
 
Mesajlar: 110
Kayıt: 30 Kas 2020, 00:28

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj kesikparmak » 26 Mar 2023, 16:23

Daha açık ifade edeyim kendimi. Ben güvenlik mensubuyum. Nöbetlerimde telefonumu bırakmam gerekiyor ve belli başlı saatlerde telsizle anons geçiyorum. Benim için yarım dakikanın bile çok önemi var. Hem dakikliği sağlayacak bir saat hem de işçilik anlamında kaliteli bir saat istemek suç mu :lol:
Kullanıcı avatarı
kesikparmak
 
Mesajlar: 110
Kayıt: 30 Kas 2020, 00:28

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj kaanknv » 26 Mar 2023, 16:31

kesikparmak yazdı:
muratcan87 yazdı:
ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Katılıyorum, mekanik saatlerde zaman tutmaya takılmanın kimseye faydası yok. Öyle ki en üstte bile sapmalar bir Omega, Rolex seviyesinde değil çoğu zaman mesela. 5-10 kat farkla alınan saatler bunlar hem de. Orient de ömürlük bir saat, görüntüsü cidden çok güzel. Tissot ile arasındaki farkları zaten yazmışsınız ancak bu farkların en önemsizi bence zaman tutması. Zaman tutması önemliyse Apple Watch alın, ondan iyi zaman tutan yok ;) mekanik saat daha çok kola takılan bir bilezik gibi, işçiliğin ve malzemenin bir eseri. Zaman tutmanın keyif vermesini anlıyorum, ben de ilk Seiko’dan Longines’e geçince, oradan Zenith ve Omega gibi markalara geçince bundan aşırı etkilenmiştim. Ama bu seviyenin üstü olmadığını bildiğimden artık çok da umursamıyorum. Mekanizmadaki işçilik çok daha etkiliyor beni artık. Toolwatch isteyince Casio fazlasıyla yetiyor zira.


Sent from my iPhone using Tapatalk



Yani işte dediğim gibi benim için otomatik olması çokta önemli değil, görüntü çok önemli benim için. Yoksa Apple Watch, Orient Bambino gibi Tissot LeLocle gibi bir saat üretmiş olsa zaten hiç düşünmezdim bile :D Hani ben mekanik saat hastası biri değilim. Zaman tutması benim açımdan daha önemli. Ancak hem quartz olup hem kaliteli işçiliğe sahip bir saat yok. Tüm firmalar işçilik konusunu otomatik saatlerine yöneltmiş durumda. Örneğin Orient, Bambino serisini quartz model olarakta üretmiş olsa zaten hiç düşünmezdim bile. Veya Tissot Lelocle serisini quart olarak üretmiş olsa yine hiç düşünmezdim. Ama bu iki firmanın quartz modellerine bakın. Son derece basit, kadranı düz, klasik Casio tarzı modeller.

Yalan olmasın şu çin malı abuk subuk 100-150 liraya satılan markaların çok güzel takım elbise saatleri var ancak kalite tabi yerlerde onların. Hani tamam mekanik olmasın quartz olsun ama hani yine de belli başlı markaların, kaliteli mekanizmalarına sahip olsun. İşçiliği güzel olsun. [emoji38]
Aslında quartz da gayet işçiliği güzel saatler bulabilirsiniz. Kadran haricinde quartz prx iscilik anlamında f/p bir saattir bana göre. Frederique Constant'ın quartz modelleri yine istediğiniz fiyat aralığında bulunabiliyor. İncelediğim kadarıyla otomatikleri ile aralarinda müthiş kalite farklari da yok.
San Martin, Baltany gibi homage saat markalarının 100-150 dolar civarı için gayet kaliteli işçilikli Seiko veya miyota mekanizmalı quartz modelleri yine aynı şekilde bulunabiliyor. Listeyi uzatmak çok kolay. Ancak istediğinize en yakın quartz modelin Frederique Constant'ta olduğunu düşünüyorum. Resim

SM-S908E cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Kullanıcı avatarı
kaanknv
 
Mesajlar: 727
Yaş: 27
Kayıt: 17 Ara 2021, 18:14

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj kesikparmak » 26 Mar 2023, 16:35

kaanknv yazdı:
kesikparmak yazdı:
muratcan87 yazdı:
ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Katılıyorum, mekanik saatlerde zaman tutmaya takılmanın kimseye faydası yok. Öyle ki en üstte bile sapmalar bir Omega, Rolex seviyesinde değil çoğu zaman mesela. 5-10 kat farkla alınan saatler bunlar hem de. Orient de ömürlük bir saat, görüntüsü cidden çok güzel. Tissot ile arasındaki farkları zaten yazmışsınız ancak bu farkların en önemsizi bence zaman tutması. Zaman tutması önemliyse Apple Watch alın, ondan iyi zaman tutan yok ;) mekanik saat daha çok kola takılan bir bilezik gibi, işçiliğin ve malzemenin bir eseri. Zaman tutmanın keyif vermesini anlıyorum, ben de ilk Seiko’dan Longines’e geçince, oradan Zenith ve Omega gibi markalara geçince bundan aşırı etkilenmiştim. Ama bu seviyenin üstü olmadığını bildiğimden artık çok da umursamıyorum. Mekanizmadaki işçilik çok daha etkiliyor beni artık. Toolwatch isteyince Casio fazlasıyla yetiyor zira.


Sent from my iPhone using Tapatalk



Yani işte dediğim gibi benim için otomatik olması çokta önemli değil, görüntü çok önemli benim için. Yoksa Apple Watch, Orient Bambino gibi Tissot LeLocle gibi bir saat üretmiş olsa zaten hiç düşünmezdim bile :D Hani ben mekanik saat hastası biri değilim. Zaman tutması benim açımdan daha önemli. Ancak hem quartz olup hem kaliteli işçiliğe sahip bir saat yok. Tüm firmalar işçilik konusunu otomatik saatlerine yöneltmiş durumda. Örneğin Orient, Bambino serisini quartz model olarakta üretmiş olsa zaten hiç düşünmezdim bile. Veya Tissot Lelocle serisini quart olarak üretmiş olsa yine hiç düşünmezdim. Ama bu iki firmanın quartz modellerine bakın. Son derece basit, kadranı düz, klasik Casio tarzı modeller.

Yalan olmasın şu çin malı abuk subuk 100-150 liraya satılan markaların çok güzel takım elbise saatleri var ancak kalite tabi yerlerde onların. Hani tamam mekanik olmasın quartz olsun ama hani yine de belli başlı markaların, kaliteli mekanizmalarına sahip olsun. İşçiliği güzel olsun. [emoji38]
Aslında quartz da gayet işçiliği güzel saatler bulabilirsiniz. Kadran haricinde quartz prx iscilik anlamında f/p bir saattir bana göre. Frederique Constant'ın quartz modelleri yine istediğiniz fiyat aralığında bulunabiliyor. İncelediğim kadarıyla otomatikleri ile aralarinda müthiş kalite farklari da yok.
San Martin, Baltany gibi homage saat markalarının 100-150 dolar civarı için gayet kaliteli işçilikli Seiko veya miyota mekanizmalı quartz modelleri yine aynı şekilde bulunabiliyor. Listeyi uzatmak çok kolay. Ancak istediğinize en yakın quartz modelin Frederique Constant'ta olduğunu düşünüyorum. Resim

SM-S908E cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Bak bu saat hoşuma gitti. Teşekkür ederim önerin için. İnceleyeceğim Frederique Constant'ın ürünlerini. Bu arada PRX ilk aklımdaki saatti. Ancak 40 mm olan bileğime çok büyük geldi. 35 mm olanı da çok küçük geldi. Belki ilerleyen zamanlarda 37-38 mm lik ara bir model üretirlerse onu da düşünebilirim.

Teşekkür ederim yorumun için.
Kullanıcı avatarı
kesikparmak
 
Mesajlar: 110
Kayıt: 30 Kas 2020, 00:28

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj ilterd » 26 Mar 2023, 18:37

kesikparmak yazdı:
ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Yukarıda acaba PRX ile ilgili yanlışlıkla bir şey mi yazdım diye baktım da yok yazmamışım? [emoji38] PRX'lerin quartz ve powermatikleri tamamen aynı işçiliğe sahiptir muhtemelen. Yalnızca Quartz modellerinde saniye ibresi, saniye çizgilerine hizalı değil de aralardaki boşluklara denk gelecek şekilde biraz kaymalı şekilde ilerliyor. Bu da aslında bir İsviçre saatinde olmaması gereken bir durum. Tabi hepsinde var mıdır bu emin değilim. Saatçilerde gördüğüm 2 3 modelde aynı hata vardı.

Deri kordonlu takım elbise saatleri için ise dediğim kalite ve işçilik durumu söz konusu. Quartz modelleri tamamen düz, işlemesiz, basit işçiliğe sahip modellerken, mekanik saatleri gerçekten çok kaliteli ince işçiliğe sahip. Detaylara çok takan biri olarak bu tarz detaylar beni çok etkiliyor.
Benim bildigim, dediginiz saniye kolu ve cizgilerinin tam denk gelmemesi neredeyse tum quartzlarda mevcut. Tabi quartz Grand Seikolarda bu yok, bir markada daha yoktu ama hangisi hatirlayamadim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi
Kullanıcı avatarı
ilterd
 
Mesajlar: 153
Kayıt: 09 Mar 2015, 18:00

Re: Orient Bambino vs Tissot Le Loche Powermatic 80

Mesaj kesikparmak » 26 Mar 2023, 18:47

ilterd yazdı:
kesikparmak yazdı:
ilterd yazdı:Bence otomatik saatlerde sapma degerine fazla takilmamak lazim, saatten alinan keyfi azaltiyor. Ustelik saat sayiniz fazlalastikca zaten sira tekrar o saate gelinceye kadar durmus olacagindan sapmanin bir onemi kalmiyor, neticede islevden cok duygusal nedenlerle saat sever oluyoruz. Bu sekilde dusununce de begendiginiz saati almak kolaylasiyor.
Orientin bambino serisi vintage gorunumlu saatler icinde bence tam fiyat performans canavari. Bende mako ve disc var, ikisinden de memnunum.
Tissot prxlerde otomatikler ile quartzlar arasinda kalite farki oldugunu bilmiyordum. Bir dahaki gidisimde dikkatli bakarim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Yukarıda acaba PRX ile ilgili yanlışlıkla bir şey mi yazdım diye baktım da yok yazmamışım? [emoji38] PRX'lerin quartz ve powermatikleri tamamen aynı işçiliğe sahiptir muhtemelen. Yalnızca Quartz modellerinde saniye ibresi, saniye çizgilerine hizalı değil de aralardaki boşluklara denk gelecek şekilde biraz kaymalı şekilde ilerliyor. Bu da aslında bir İsviçre saatinde olmaması gereken bir durum. Tabi hepsinde var mıdır bu emin değilim. Saatçilerde gördüğüm 2 3 modelde aynı hata vardı.

Deri kordonlu takım elbise saatleri için ise dediğim kalite ve işçilik durumu söz konusu. Quartz modelleri tamamen düz, işlemesiz, basit işçiliğe sahip modellerken, mekanik saatleri gerçekten çok kaliteli ince işçiliğe sahip. Detaylara çok takan biri olarak bu tarz detaylar beni çok etkiliyor.
Benim bildigim, dediginiz saniye kolu ve cizgilerinin tam denk gelmemesi neredeyse tum quartzlarda mevcut. Tabi quartz Grand Seikolarda bu yok, bir markada daha yoktu ama hangisi hatirlayamadim.

SM-A705FN cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


Ben bu olaya aslında kolay kolay denk gelmedim. Sanırım benim şansıma öyle iyi denk geldi bu durum. Daniel Klein, Lee Cooper gibi kasa önünde satılan,zamanında 19,90 tl'ye aldığım ucuz saatlerim bile var. Şimdi daha dikkatli şekilde inceledim ve onlar bile tam saniyenin üzerinde vuruyor. Zaten Casio ve Hislon'umda da öyle bir durum söz konusu değil. Tek tek hepsini kontrol ettim şimdi. :lol: Hayır 20 liralık saate bile bu senkronizasyon yapılabiliyorsa bence altında Swiss Made yazan bir saatte mutlaka olması lazım. Bunun savunulacak bir yanı olmamalı yanı. İsviçre saat üreticisiyim diyorsan bunu yapmalısın.
Kullanıcı avatarı
kesikparmak
 
Mesajlar: 110
Kayıt: 30 Kas 2020, 00:28

ÖncekiSonraki

Dön TSF Saat Danışma Platformu - Ask Your Next Watch

Kimler çevrimiçi

Bu forumu gezen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 140 misafir

   
   
TSF Partner Brands & Medias
Ancon
Arnold & Son
Ateliers deMonaco
Audemars Piguet
Badollet Geneve
Bell & Ross
Breitling
Chopard
Concord
Gucci
Hautlence
Hublot
Linde Werdelin
Maîtres du Temps
Manufacture Royale
Oris
Parmigiani Fleurier
Snyper Geneve
Steinhart
Watchonista
                                          

     Facebook  Twitter  Instagram  Youtube  RSS Portal    |    Gallery    |    Blog    |     Advertise / Reklam / Contact      
 

All brand names and trademarks are the property of their respective owners