TSF Rolex Only Crown Club / Sadece Rolex

[scarbo]

Beyefendi merhaba. Önceki fotoğraflarınızı da incelemek suretiyle bu yorumu yapıyorum; nereden aldınız, nasıl aldınız bilmiyorum ancak maalesef saatiniz imitasyon


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Nasıl anladınız saatin imitasyon olduğunu ? Explorer modeline çok hakim olmamakla beraber Submariner kullanıcısıyım, ben çözemedim bu fotodan , hani indeksler, fontların boyutu, rengi, yerleşmi, parlaklığı, büyüklüğü küçüklüğü az çok anlaşılır, şahsen bu foto normal gibi duruyor ( veya ben göremedim) , indekslerde mi kayma var, hiza mı meraktan soruyorum ? Genelde safir de ki Rolex hologramını bile işliyorlar klonlarda o derece geliştiler ama saatin ağırlık ve yinede hologramın yapısı fikir verir.

Merhaba. Öncelikle eski fotoğraflara bakarsanız cyclops lensindeki kara delik dediğimiz efektin olmadığı fotoğraflardan çok net anlaşılıyor. (Cyclops’a içten antirefle uygulaması yapılmadığından büyüteç net şekilde yansıma yapmış. -Bkz. 08.11.2024 tarihli, üyenin paylaştığı fotoğraf.-) Hatta mesajı yazarken başka fotoğraf da gözüme çarptı orada durum daha net belli oluyor. -Bkz. 02.11.2024 tarihli paylaşım. Burada cyclops öyle bir yansıma yapmış ki ayın 2’si olduğunu anlamak için çaba sarf etmek gerekiyor.- Saatin çeliği aşırı mat duruyor. Belki fotoğrafa/ışığa göre değişkenlik gösteriyordur diye eski fotoğrafları da kontrol ettim. Net şekilde söyleyebilirim saatin çeliği 904L çelik gibi durmuyor. Ek olarak fırçalamada da bariz hatalar ve tuhaflıklar var. Tarihlerdeki fontlar orantısız ve kusurlar mevcut. -21.10.2024 tarihli paylaşımda söylediğim hususlar net şekilde görülüyor.-
Lume orantısız. Açık şekilde lumelerdeki problem fotoğraflardan dahi kendini belli ediyor. (Tek tek fotoğraf belirtmek istemiyorum bundan sonraki kusurlar için. Zira amacım üyenin saatini kötülemek değil, yalnızca sorunuza binaen farkındalık yaratmak.) Saatte rehault da başlı başına problemli. Kadrandaki yazı fontlarında yine gözle görülecek şekilde kusurlar mevcut vs. vs. Dediğim gibi daha sıralanacak olsa belirtilecek çok husus var ancak bunları uygun bir zaman diliminde; başka bir başlıkta, orijinal bir saat üzerinden -dikkat edilecek hususlar tasnifi altında- inceleme olarak paylaşmanın daha doğru olacağı kanaatindeyim. Keza beyefendi de durumdan haberdar olmayan bir mağdur olabilir. O nedenle konuyu burada kapatayım, beyefendinin saati hakkında daha fazla yorum yapmayayım. Kendi gerekli görürse bir açıklama yapar zaten.

Ek olarak, son dönemde bilhassa Rolex özelinde üretim adetlerinin artması ile beraber üretim hataları daha fazla gündeme gelmeye başladı ancak bu üretim hatalarından kasıt; daha çok hizalamadaki özensizlikler, kalibrasyon sorunları, kadranda lume parçası kalması, renkli bezellerde zamanla solma vs. gibi görece küçük ölçekli sorunlar oluyor. Orijinal bir saatte bu kadar kusurun bir arada bulunması mümkün değil. Ayrıca örneğin tarih yazı fontu stabildir/tektir. Bu şekilde yazı fontunun orijinal bir Rolex’te bulunması o nedenle mümkün değil yahut cyclopsun bu haliyle üretim bandından çıkması / kalite kontrolden geçmesi mümkün değil. Kullanılan çeliğin cinsi, parlaklığı zaten başlı başına ayrı bir fark yaratıyor o hususa da değinmiştim. Sizin bahsettiğiniz profesyonel düzeydeki klonlarda dahi -ki bu saat iyi bir klon değil.- 316L Çelik kullandıklarından (904L Çelik daha sert olduğundan işlenmesi ve şekil verilmesi daha zor. Bu nedenle hâlâ birçok klonda 904L kullanamıyorlar. Ayrıca 904L Çelik daha sert olduğundan çizilmelere karşı daha mukavemetli oluyor. Bu sebepten saatin kolay çizilip çizilmediği dahi orijinal olup olmadığı hususunda bir done.) dikkatli bir gözle 904L ile aradaki farkı anlayabilirsiniz. Söylediğiniz gibi Rolex hologramını da işliyorlar son dönemde evet ancak orijinal hologram her daim daha zor görünür ve noktaların kusursuzluğu, yekpare oluşu o konuda da ayrım yapmanıza olanak sağlar diye düşünüyorum. Sertifika ve kutu dahi ayrım yapmanızı sağlayacak argümanlar. Basit gibi görünüyor ancak birçok klon, tabiri caizse sertifkada yakayı ele veriyor. (Sertifikadaki fontlar ve hizalama sorunları en yaygın kusurlar olarak ortaya çıkıyor.) Ayrıca yeni nesil Rolex sertifikalarındaki NFC özelliği sayesinde butiklerdeki çalışanlar saatin şeceresini / çıkış yerini vs. Görebiliyorlar diye biliyorum ancak bu bilgileri pek tabii -kişisel verileri bahane etmek suretiyle- kullanıcı ile paylaşmıyorlar ikinci el saatlerde. Kullanıcı yalnızca o NFC etiketi sayesinde Rolex anasayfasına yahut saatin sayfasına yönlendiriliyor.

Sıkmadan ve fazlaca uzatmadan özet şeklinde meseleyi izah etmeye gayret gösterdim ancak umarım faydalı olmuştur

Teşekkürler cevap için, yani yanlış anlaşılmasın sahte veya gerçek ben hangi noktalar şüpheye düşürdü merak ettiğim için sormak istedim, artık saat sahibi netleştirir, daha önce birkaç video gördüm orjinal-klone farkını içini açmadan anlatan, ben bu modeli iyi tanımadığım için yorum yapmak doğru olmaz ama çeliği açıdan mı ne biraz farklı duruyor gibi, çelik parlaklığı ve fırçalama fark edebilir diğer resimleri görmedim, bu arada 904l çok daha hızlı çiziliyor ve daha sert değil 316l e göre tam tersine daha yumuşaktır vickers dereceleri farklı 316l çelik 150-170,, 904l çelik 135-155 gibi buradaki değişken daha fazla nikel ve bundan farklı bakır ilave ediliyor parlaklık ve korozyon direnci için ayrıca daha hızlı polisaj vs. Bunlardan ayrı 5.seviye titanyum bile çok rahat çiziliyor tecrübeye sabit sadece seramik çok iyi direnç gösteriyor onun bile çizilmişini gördüm bir Hublot'da neyse birimizin bu soruyu sorması gerekiyordu hem öğrenmek adına hemde netleştirmek için

[BigCrown]

Beyefendi merhaba. Önceki fotoğraflarınızı da incelemek suretiyle bu yorumu yapıyorum; nereden aldınız, nasıl aldınız bilmiyorum ancak maalesef saatiniz imitasyon


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Nasıl anladınız saatin imitasyon olduğunu ? Explorer modeline çok hakim olmamakla beraber Submariner kullanıcısıyım, ben çözemedim bu fotodan , hani indeksler, fontların boyutu, rengi, yerleşmi, parlaklığı, büyüklüğü küçüklüğü az çok anlaşılır, şahsen bu foto normal gibi duruyor ( veya ben göremedim) , indekslerde mi kayma var, hiza mı meraktan soruyorum ? Genelde safir de ki Rolex hologramını bile işliyorlar klonlarda o derece geliştiler ama saatin ağırlık ve yinede hologramın yapısı fikir verir.

Merhaba. Öncelikle eski fotoğraflara bakarsanız cyclops lensindeki kara delik dediğimiz efektin olmadığı fotoğraflardan çok net anlaşılıyor. (Cyclops’a içten antirefle uygulaması yapılmadığından büyüteç net şekilde yansıma yapmış. -Bkz. 08.11.2024 tarihli, üyenin paylaştığı fotoğraf.-) Hatta mesajı yazarken başka fotoğraf da gözüme çarptı orada durum daha net belli oluyor. -Bkz. 02.11.2024 tarihli paylaşım. Burada cyclops öyle bir yansıma yapmış ki ayın 2’si olduğunu anlamak için çaba sarf etmek gerekiyor.- Saatin çeliği aşırı mat duruyor. Belki fotoğrafa/ışığa göre değişkenlik gösteriyordur diye eski fotoğrafları da kontrol ettim. Net şekilde söyleyebilirim saatin çeliği 904L çelik gibi durmuyor. Ek olarak fırçalamada da bariz hatalar ve tuhaflıklar var. Tarihlerdeki fontlar orantısız ve kusurlar mevcut. -21.10.2024 tarihli paylaşımda söylediğim hususlar net şekilde görülüyor.-
Lume orantısız. Açık şekilde lumelerdeki problem fotoğraflardan dahi kendini belli ediyor. (Tek tek fotoğraf belirtmek istemiyorum bundan sonraki kusurlar için. Zira amacım üyenin saatini kötülemek değil, yalnızca sorunuza binaen farkındalık yaratmak.) Saatte rehault da başlı başına problemli. Kadrandaki yazı fontlarında yine gözle görülecek şekilde kusurlar mevcut vs. vs. Dediğim gibi daha sıralanacak olsa belirtilecek çok husus var ancak bunları uygun bir zaman diliminde; başka bir başlıkta, orijinal bir saat üzerinden -dikkat edilecek hususlar tasnifi altında- inceleme olarak paylaşmanın daha doğru olacağı kanaatindeyim. Keza beyefendi de durumdan haberdar olmayan bir mağdur olabilir. O nedenle konuyu burada kapatayım, beyefendinin saati hakkında daha fazla yorum yapmayayım. Kendi gerekli görürse bir açıklama yapar zaten.

Ek olarak, son dönemde bilhassa Rolex özelinde üretim adetlerinin artması ile beraber üretim hataları daha fazla gündeme gelmeye başladı ancak bu üretim hatalarından kasıt; daha çok hizalamadaki özensizlikler, kalibrasyon sorunları, kadranda lume parçası kalması, renkli bezellerde zamanla solma vs. gibi görece küçük ölçekli sorunlar oluyor. Orijinal bir saatte bu kadar kusurun bir arada bulunması mümkün değil. Ayrıca örneğin tarih yazı fontu stabildir/tektir. Bu şekilde yazı fontunun orijinal bir Rolex’te bulunması o nedenle mümkün değil yahut cyclopsun bu haliyle üretim bandından çıkması / kalite kontrolden geçmesi mümkün değil. Kullanılan çeliğin cinsi, parlaklığı zaten başlı başına ayrı bir fark yaratıyor o hususa da değinmiştim. Sizin bahsettiğiniz profesyonel düzeydeki klonlarda dahi -ki bu saat iyi bir klon değil.- 316L Çelik kullandıklarından (904L Çelik daha sert olduğundan işlenmesi ve şekil verilmesi daha zor. Bu nedenle hâlâ birçok klonda 904L kullanamıyorlar. Ayrıca 904L Çelik daha sert olduğundan çizilmelere karşı daha mukavemetli oluyor. Bu sebepten saatin kolay çizilip çizilmediği dahi orijinal olup olmadığı hususunda bir done.) dikkatli bir gözle 904L ile aradaki farkı anlayabilirsiniz. Söylediğiniz gibi Rolex hologramını da işliyorlar son dönemde evet ancak orijinal hologram her daim daha zor görünür ve noktaların kusursuzluğu, yekpare oluşu o konuda da ayrım yapmanıza olanak sağlar diye düşünüyorum. Sertifika ve kutu dahi ayrım yapmanızı sağlayacak argümanlar. Basit gibi görünüyor ancak birçok klon, tabiri caizse sertifkada yakayı ele veriyor. (Sertifikadaki fontlar ve hizalama sorunları en yaygın kusurlar olarak ortaya çıkıyor.) Ayrıca yeni nesil Rolex sertifikalarındaki NFC özelliği sayesinde butiklerdeki çalışanlar saatin şeceresini / çıkış yerini vs. Görebiliyorlar diye biliyorum ancak bu bilgileri pek tabii -kişisel verileri bahane etmek suretiyle- kullanıcı ile paylaşmıyorlar ikinci el saatlerde. Kullanıcı yalnızca o NFC etiketi sayesinde Rolex anasayfasına yahut saatin sayfasına yönlendiriliyor.

Sıkmadan ve fazlaca uzatmadan özet şeklinde meseleyi izah etmeye gayret gösterdim ancak umarım faydalı olmuştur

Teşekkürler cevap için, yani yanlış anlaşılmasın sahte veya gerçek ben hangi noktalar şüpheye düşürdü merak ettiğim için sormak istedim, artık saat sahibi netleştirir, daha önce birkaç video gördüm orjinal-klone farkını içini açmadan anlatan, ben bu modeli iyi tanımadığım için yorum yapmak doğru olmaz ama çeliği açıdan mı ne biraz farklı duruyor gibi, çelik parlaklığı ve fırçalama fark edebilir diğer resimleri görmedim, bu arada 904l çok daha hızlı çiziliyor ve daha sert değil 316l e göre tam tersine daha yumuşaktır vickers dereceleri farklı 316l çelik 150-170,, 904l çelik 135-155 gibi buradaki değişken daha fazla nikel ve bundan farklı bakır ilave ediliyor parlaklık ve korozyon direnci için ayrıca daha hızlı polisaj vs. Bunlardan ayrı 5.seviye titanyum bile çok rahat çiziliyor tecrübeye sabit sadece seramik çok iyi direnç gösteriyor onun bile çizilmişini gördüm bir Hublot'da neyse birimizin bu soruyu sorması gerekiyordu hem öğrenmek adına hemde netleştirmek için

Rica ederim. Estağfirullah yanlış anlaşılacak bir husus söz konusu değil. Aksine bilgi paylaşımında bulunuyoruz.

904L çeliğin daha sert olduğunu okumuştum çeşitli makalelerde. Ayrıca Rolex’in 904L’yi daha sert olarak nitelendirdiği hatrımda kalmış. Uyarınız üzerine kontrol ettim ancak ulaştığım sonuçlara göre 3 farklı sertlik derecesinde de 904L yine daha sert şeklinde çıktılara ulaşıyorum. Kaynak: https://www.huaxiao-ss.com/blogs-news/i ... rence.html

316L Paslanmaz Çelik 904L Paslanmaz Çelik
Brinell sertliği 146 – 217 / 170 – 220
Vickers sertliği 152 – 209 / 180 – 230
Rockwell sertliği B79-B95 / B85-B96

Haliyle daha sert olan 904L, sertlik arttıkça çizilmeye karşı direnç de artacağından günün sonunda daha zor çizilecektir. Parlaklık ve korozyon direnci konusunda zaten mutabıkız. Bilgi paylaşımı için ben teşekkür ederim.




Tüm paylaşımlara



Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[scarbo]

Şimdi baktım sizin verilere göre 904l hafifte olsa sertlik derecesi daha yüksek, bendeki tablo sac ve levha dayanımından örneklemiş, sonuç olarak Rolex'in çeliği kendi dövüp oluşturduğunu da düşünürsek belkide daha iyi dayanım sağlar ama çizilme konusunda benzer davranacaklardır. Videoda her yapıdan saate çizme testi yapılıyor (316l-904l) https://www.youtube.com/watch?v=0oX1itHnqcY

[BigCrown]

Sertlik derecesi, çizilmeye karşı maddenin gösterdiği direnç olarak ifade edilir. Dolayısıyla bir madde ne kadar sertse, çizilmelere karşı o kadar dirençli kabul edilir. Dayanım hususu, apayrı bir tartışma konusu.
Video oldukça ilkel yöntemlerle çekilmiş. Açı, sürtme için uygulanan kuvvet, sürtünme süresi gibi faktörler gözardı edilmiş videoda. Ayrıca materyalden ziyade yüzeyin fırçalı mı yoksa cilalı mı olduğu; eğimli mi, bombeli mi yoksa düz bir zemine mi kuvvet uygulandığı gibi faktörler de açıyla birlikte çizilmeyi etkiler. Burada değişmeyecek objektif tek husus, daha sert olanın temelde aynı koşullarda daha zor çizileceğidir. Daha önceden izlediğim bir videoydu. Paylaşım için teşekkür ederim. Konuyla ilgili yaptığım bir incelemeden ilgili kısmı paylaşayım:

‘’… Aslında çizilme meselesine şöyle bakmak gerek:Bir maddeyi ondan daha düşük sertlikte bir madde ile çizemezsiniz. Peki bunun mefhum-u muhalif'i nedir? Pek tabii daha sert bir maddeyle diğer -daha yumuşak olan- maddeyi çizebileceğimiz...’’
‘’Mukavemet demişken şu hususu da belirtmek isterim:Evet safir cam çizilmelere karşı bir hayli dayanıklı (sertliği 9 mohs. Yukarıda da izah etmeye çalıştığım üzere bir madde ne kadar sertse, çizilmelere karşı o kadar dayanıklı oluyor. Başka bir deyişle zaten sertlik derecesine, maddenin çizilmelere karşı gösterdiği direnç sayesinde ulaşıyoruz.)
Ancak kritik nokta şu:Sertlik ile tokluk (darbeye karşı direnç) arasında ters orantı var. Yani bir maddenin sertliği arttıkça darbeye karşı direnci düşüyor.
Mesela elması konu alalım. Sertlik derecesi 10 mohs. Dünyanın bilinen en sert maddesi olarak geçiyor. Öyle ki bir elması ancak ondan daha sert başka bir elmasla çizebiliyoruz. Ancak baktığımızda elmasın darbeye karşı direnci çok düşük. Çabucak kırılabiliyor. İşte aynı durum safir cam için de geçerli. Tamam çok sert, çok sert olduğu için çizilmelere karşı dayanıklı ancak hardlex kristale nazaran darbeye karşı direnci de bir o kadar düşük.
Ezcümle hardlex kristal, günlük kullanımda bana soracak olursanız safir camı aratmaz. Darbelere karşı daha dayanıklı olması avantajıdır. Yani dezavantajı olduğu gibi avantajı da vardır. Kullanıcıyı üzmez ’’


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

[Okanito]

Sn. BigCrown, detaylı değerlendirmeniz için teşekkürler, ben de özellikle Rolexler ile ilgili sınırlı gözlemimi aktarmak isterim.

Benim anladığım kadarıyla bilhassa yurt dışında replika saat konusu artık bir kişisel bir tatminden de öte şekilde yıllara sari modlayarak peyderpey orijinaline getirme haline gelmiş durumda. Belli başlı kalburüstü üreticilerden çıplak gözle zor ayırt edilebilen, iyi bir kalite kontrolünden geçmiş replika saat öncelikle satın alınıyor.

Bu saatleri Çin'de üreten fabrikaların ölçü, ağırlık anlamında orijinaliyle gramına, milimetresine kadar tutturmada sorunları yok. Altyapı bu anlamda ilerleyen modlar için mümkünat kılıyor. Devam eden süreçte kullanıcıların bir bölümü öncellikle kadranı orijinaliyle değiştirerek başlıyor. Daha sonra kollar, bezel (Sub ve GMT için - GMT özellikle rengini tutturmak ısıl işlemin niteliği itibarıyla zor oluyor, orijinaliyle değiştiriyorlar) ile bu süreci ilerletiyorlar.

Mekanizma ayağı ise başlı başına farklı bir değerlendirme konusu, maalesef mekanizmayı da birebir üretecek kıvama geldiler, bazı alıcılar bunun regülasyonunu yaptırıyor, ya da sağlıklı çalışan mekanizma da taktırılıyor veya doğrudan orijinali. Replika birebir mekanizmalarda da kısmi parça değiştirerek istenilen performansı alıyorlar.

Beni en çok şaşırtan konu ise Avrupa'da gerçek anlamda bu işe "layıkıyla" hizmet veren saat ustalarının olması. Saati yukarıda bahsettiğim frankenstein modlamasında yardım eden, polisaj hatalarını kusursuz hale getiren ve RWI gibi forumlarda da önerilen ustalar var.

Tabii Rolex bu parça (frankenstein) işini çözmek için uzun bir süredir AD'lerde servis edilen saatlerinin parçalarını eski parçalarının iadesini yaparak engellemeye çalışıyor. Eskiden (yanlışım varsa düzeltilsin lütfen) herhangi yetkili bir servis parça talebinde bulunulduğunda doğrudan gönderim yapılıyordu, ancak şu an parça temini istendiği vakit değiştirilecek parçanın iadesini istiyor Rolex, böylece modlama işinin önüne geçilebilsin.

Tabii insanların bu kadar zahmete katlanması bilindiği için bir şekilde saatler parçalanarak kısmi olarak satılıyor artık. Bu konunun tasvip edilebilir tarafı bulunmadığı gerçek ancak bu işe girişen insanın sayısı azımsanmayacak düzeyde fazla.

[scarbo]

Sertlik derecesi, çizilmeye karşı maddenin gösterdiği direnç olarak ifade edilir. Dolayısıyla bir madde ne kadar sertse, çizilmelere karşı o kadar dirençli kabul edilir. Dayanım hususu, apayrı bir tartışma konusu.
Video oldukça ilkel yöntemlerle çekilmiş. Açı, sürtme için uygulanan kuvvet, sürtünme süresi gibi faktörler gözardı edilmiş videoda. Ayrıca materyalden ziyade yüzeyin fırçalı mı yoksa cilalı mı olduğu; eğimli mi, bombeli mi yoksa düz bir zemine mi kuvvet uygulandığı gibi faktörler de açıyla birlikte çizilmeyi etkiler. Burada değişmeyecek objektif tek husus, daha sert olanın temelde aynı koşullarda daha zor çizileceğidir. Daha önceden izlediğim bir videoydu. Paylaşım için teşekkür ederim. Konuyla ilgili yaptığım bir incelemeden ilgili kısmı paylaşayım:

‘’… Aslında çizilme meselesine şöyle bakmak gerek:Bir maddeyi ondan daha düşük sertlikte bir madde ile çizemezsiniz. Peki bunun mefhum-u muhalif'i nedir? Pek tabii daha sert bir maddeyle diğer -daha yumuşak olan- maddeyi çizebileceğimiz...’’
‘’Mukavemet demişken şu hususu da belirtmek isterim:Evet safir cam çizilmelere karşı bir hayli dayanıklı (sertliği 9 mohs. Yukarıda da izah etmeye çalıştığım üzere bir madde ne kadar sertse, çizilmelere karşı o kadar dayanıklı oluyor. Başka bir deyişle zaten sertlik derecesine, maddenin çizilmelere karşı gösterdiği direnç sayesinde ulaşıyoruz.)
Ancak kritik nokta şu:Sertlik ile tokluk (darbeye karşı direnç) arasında ters orantı var. Yani bir maddenin sertliği arttıkça darbeye karşı direnci düşüyor.
Mesela elması konu alalım. Sertlik derecesi 10 mohs. Dünyanın bilinen en sert maddesi olarak geçiyor. Öyle ki bir elması ancak ondan daha sert başka bir elmasla çizebiliyoruz. Ancak baktığımızda elmasın darbeye karşı direnci çok düşük. Çabucak kırılabiliyor. İşte aynı durum safir cam için de geçerli. Tamam çok sert, çok sert olduğu için çizilmelere karşı dayanıklı ancak hardlex kristale nazaran darbeye karşı direnci de bir o kadar düşük.
Ezcümle hardlex kristal, günlük kullanımda bana soracak olursanız safir camı aratmaz. Darbelere karşı daha dayanıklı olması avantajıdır. Yani dezavantajı olduğu gibi avantajı da vardır. Kullanıcıyı üzmez ’’


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Kesinlikle katılıyorum , aynı durum seramik saatlerde de aynı, çizilme dayanımı yüksek ama sertleştiği için kırılganlığıda artıyor sonuçta malzeme sinterleniyor, tabiki videoda da adam çizme derecesine dikkat etmiyor maksat genel gösteri olsun, birçok değişkenden uzak ( aynı çizme açısı, eşit baskı vs ) bir durumda rastlamsal deneme yapıyor. Safir camı da sert vurunca çatlıyor veya kırılabiliyor, ar kaplamalı olunca çizilyor vs vs O yüzden Rolex gibi sadece safir altına ar kaplama

[scarbo]

Kens forumu bir aydınlatın lütfen nedir ne değildir ? Saat gerçek mi ? İmitasyon Rolex mi ? Resimler silinmiş, adam emek verip, zaman harcayıp uğraşmış, gördüklerini yazmış buna istinaden bir dönüş yapmak gerekir.